Réflexions et recherches sur l'encodage en bas débit (SR < 500 kS/s) et très bas débit (SR < 150 kS/s)
Problème de l'encodage et de la fabrication du TS
Problème de la génération de la modulation et de son filtrage

Minitioune v0.7b - Essais à très très bas débit

Messagede F6DZP » Sam 28 Oct 2017 04:51

Bonjour,

Voici ce que je peux recevoir à SR 88kS/s= 120 kHz de bande passante!

réception_SDVS2_ 8PSK _R88kS_.jpg
réception_SDVS2_ 8PSK _R88kS_.jpg (143.81 Kio) Vu 1867 fois


Test en local dans un premier temps pour voir ce qui reste comme qualité d'image.
Il reste à faire des tests sur l'air pour voir le gain à longue distance par rapport à du "gros" SR250 kS/s


Faites vos tests et mettez vos résultats dans cette rubrique.

Jean-Pierre F6DZP
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Re: Minitioune v0.7b - Essais à très très bas débit

Messagede f1faq » Sam 28 Oct 2017 19:52

Bonjour, de mon coté des essais low low SR

Plus d'image en dessous de 67K mais une mire (Vmix) passe toujours à 65K !
Sur table c'est Ok, mais sur l'air ? comme suggère Jean-Pierre

Le fichier joint 67K.jpg n’est plus disponible.


65K.jpg
A 65K
65K.jpg (185.2 Kio) Vu 1782 fois


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Re: Minitioune v0.7b - Essais à très très bas débit

Messagede f1faq » Sam 28 Oct 2017 19:55

Re : manque le fichier 67K ci-dessus
Le voici

67K.jpg
Un peu pixellisé quand même
67K.jpg (188.9 Kio) Vu 1782 fois


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Re: Minitioune v0.7b - Essais à très très bas débit

Messagede G8XZD » Sam 28 Oct 2017 20:43

Qu'est-ce que vous utilisez pour un émetteur dans ces tests s'il vous plaît Jean-Pierre?

73 Ian.
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Re: Minitioune v0.7b - Essais à très très bas débit

Messagede F6DZP » Dim 29 Oct 2017 05:03

Depuis 2009, j''utilise une carte professionnelle Dektec DTA-107S2.
On les trouve d'occasion sur Ebay
DTA-107S= DVB-S autour de 250 euros (certaines à 100 euros mais aussi à 500 euros)
DTA-107S2 = DVBS/S2 autour de 350 euros (certaines à 100 euros mais aussi jusqu'à à 800 euros)
Le SR le plus bas est 88 kS/s.

L'encodage Mpeg2/H264 ou H265 est fait par soft sous windows avec un graphe.http://www.vivadatv.org/viewtopic.php?f=27&t=16

- j'ai aussi une carte DATV express que je ne peux utiliser uniquement en DVB-S avec DatvExpress ServerApp et un graphe car le logiciel DATV Express transmitter (ou Express DVB transmitter avec un Pluto) est inutilisable car il fabrique un TS plein d'erreurs de synchronisation et l'encodage mpeg2/H264 est mauvais à bas débit, inutilisable 9 fois sur 10 surtout en bas débit.

- Le Minimod/SR system ne sait pas encoder en H264 à bas débit donc inutilisable et assez cher si on l'achète avec ses codeurs meg2 et H264.

- PiDATV avec un RaspberryPi et une carte de filtrage/modulation est aussi un deuxième choix, je vais faire des tests pour voir

- les encodeurs professionnels en rack (Newteck...) que j'ai pu avoir entre les mains ne descendent pas en dessous de 1 MS/s.

Donc pour l'instant pour le bas débit, il n'y a que le choix entre le DTA107 ou le le raspberryPi avec carte de filtrage/modulation et le logiciel PiDATV.

C'est dommage que les DATVexpress, Pluto ou LimeSDR soient inutilisables pour l'instant à cause de la fabrication du TS qui est très mal faite, ce seraient les solutions d'avenir assez universelles.
Il faut attendre que cette partie du soft soit un jour bien refaite.


Christian, 2 questions:
1) qu'est-ce que tu utilises?
2) peux tu mettre en mode standard ta capture écran de Minitioune pour mieux voir la qualité d'image vidéo (pas d'une mire)? ( l'idée est de faire une recherche pour connaitre le plus bas débit possible avec une image "acceptable"")

Il faudrait aussi que l'on mette le fichier TS pour analyse, car le coté rendu avec aucune saccade est aussi important, donc ausculter les timings est aussi important.
Le dernier critère utile: le temps pour que la première image apparaisse et le delai entre la capture -> émission et le rendu à la réception.

MODIFICATION 20 nov 2017: ça y est la DATV Express est utilisable avec le soft ExpressTransmitter en entrée UDP en DVB-S ou S2 QPSK, 8PSK, 16APSK et 32APSK. Merci à Evariste F5OEO. Cela donne une autre solution qui va devenir très intéressante surtout avec aussi la disponibilité des Pluto et des LimeSDRmini. Voir exemple en SR70_16APSK plus loin


Jean-Pierre F6DZP
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Re: Minitioune v0.7b - Essais à très très bas débit

Messagede F6DZP » Dim 29 Oct 2017 09:34

Nouveaux tests faits ce matin.

réception_DVBS2_ 8PSK _R88kS_clock_.jpg
réception_DVBS2_ 8PSK _R88kS_clock_.jpg (192.64 Kio) Vu 1744 fois


le fichier TS qui correspond:
F6DZP_00.zip
TS 230 kbps made with a graph
(1.32 Mio) Téléchargé 133 fois


Avec un graphe,je génère un TS de débit 230 000 kbps = SR 143 kS/s en DVB-S 7/8 = SR 88 kS/s en DVB-S2 8PSK 9/10 pilot on
ce débit est composé de
- 139 kbps de video PES en 320x240_15fps, car capture H264 en CBR 120 kbps ( 59% du débit)
- 55,4 kbps d'audio PES, car capture Mpeg1 Audio level2 32 kbps (24% du débit)
- 14,8 kbps pour la PAT (6,5% du débit)
- 14,8 kbps pour la PMT (6,5% du débit)
- 8,8 kbps en Null Packet (4% du débit)

graph generateur SR142QPSK78_SR88_8PSK910_.jpg
graph generateur SR142QPSK78_SR88_8PSK910_.jpg (223.4 Kio) Vu 1744 fois


on ne peut pas gagner beaucoup plus pour améliorer la qualité de la vidéo en lui offrant un plus grand débit:
économiser 16 kbps en passant l'audio en AAC 16kbps, diminuer le timing de la PAT et de la PMT pour qu'elles consomment 2 fois moins et baisser encore un poil les null packet.

l'autre solution aussi: tester le codage H265.

Jean-Pierre F6DZP
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Re: Minitioune v0.7b - Essais à très très bas débit

Messagede F1NST » Mar 31 Oct 2017 15:21

En 437 très faible SR en dessous de 75 cela ne passe plus. Ce n'est pas top en qualité d'image.
Réception avec un fil en sortie de tuner qui snife le coax vers l'antenne en sortie d'un Portsdown. (32mW)
Je voulais également faire des essais en 144 et en 50Mhz mais malheureusement le SERIT n'y va pas. Il faut ce gratter la tête.

Low_SR4.jpg
Low_SR4.jpg (367.88 Kio) Vu 1650 fois
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Re: Minitioune v0.7b - Essais à très très bas débit

Messagede F6DZP » Mar 31 Oct 2017 17:22

Le Serit FTS-4334 ou 4335 descend normalement à 143,75Mhz, donc ça doit marcher dans la bande 144MHz.
J'ai fait des essais en local sur 146,2 MHz que doivent utiliser nos amis anglais et ça marchait.

Ici, tu montres une mire, qu'est ce que ça donne avec la webcam du Rpi?

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Re: Minitioune v0.7b - Essais à très très bas débit

Messagede F1NST » Mar 31 Oct 2017 22:18

Voilà avec la camera du RPI. L'indicatif est plus gros car il ne doit pas tenir compte du SR, c'est du texte inclus directement dans le ffmpeg (option dans la dernière version de Portsdown, uniquement en Mpeg pour l'instant)

Low_SR6.jpg
Low_SR6.jpg (358.56 Kio) Vu 1625 fois
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Re: Minitioune v0.7b - Essais à très très bas débit

Messagede F6DZP » Mer 1 Nov 2017 07:41

Merci Bernard F1NST.

Il faudrait coder en H264 c'est sûr, car le Mpeg2 donne vite du vignettage de petits carrés.
En plus - je me souviens bien - le RaspberryPi sait mieux faire du H264 (codé par hardware) que du Mpeg2 (codé par soft)
Si il le faut j'irai voir Evariste F5OEO pour optimiser les réglages pour cette catégorie de transmissions.
Pas la peine de mettre l'indicatif, on veut surtout voir la vidéo. mettre un bouquin avec des titres permet aussi d'apprécier la définition restante.
( Les aiguilles de mon réveil servent aussi à vérifier cela)

Et montrer le résultat avec Minitioune en mode standard, pas en mode Expert qui donne la video dans une vignette

J'ai utilisé une définition de 320x240 en 15 fps et encodé en H264. Si on pouvait garder cette définition ce serait bien, on resterait très proche d'une qualité VHS.
En Mpeg2 on est obligé de baisser cette définition.

Ce que je cherche à déterminer ce sont les meilleurs réglages, les meilleurs codecs H264 ou H265 pour conseiller les futurs explorateurs/utilisateurs du very bas débit.

Autre question, est-ce que l'on pourra rester en QPSk ou passer au 8PSK du DVB-S2?
Il faudrait faire aussi des comparaisons de transmission en DVB-S ou DVB-S2 qui semble t-il fait gagner 2 dB...
Il faut que j'aille voir Rolf pour voir comment l'équiper en DVB-S2.

Pour l'instant je n'ai aucun résultat à longue distance, quand on est au raz des paquerettes et qu'il y a de la rotation de phase, pour savoir si le DBV-S2 au même SR apporte quelque chose.

Comme ma carte de modulation ne descend pas en dessous de 88 kS/s (120 kHz) de bande passante, on peut peut-être utiliser ce SR pour comparer les différents résultats.
Dans ces valeurs de travail, descendre le SR de quelques kHz fait vite perdre de la définition d'image.

Je vais re-tester aussi l'apport du H265.

Encore une fois, je regrette que les soft du DATV Express / Pluto ou LimeSDR fonctionnent archi mal à la fabrication de l'encodage vidéo et donnent en plus un TS inutilisable la plupart du temps ou dans tous les cas pleins d'erreurs de timing qui provoquent des difficultés de fluidité ou des freeze.
car ce serait vraiment la solution universelle d'avenir. Un Pluto ou un LimeSDRmini coûte de 100 à 130 euro et saura faire toutes les modulations (Déjà le DVB-S2 est au point mais pas le TS transporté) avec la génération interne de la fréquence sur une plage de 70 MHz à 6000 MHz pour le Pluto.

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